О людях

[yggaz]

В очередной раз - на этот раз с подачи Стиллавина - блогосфера гудит про аборты. И снова, и снова, и снова аборт приравнивают к убийству. Тот же Стиллавин: "Потому что через несколько месяцев тот "биоматериал", что вычищается из утробы невпопад совокупившейся самки, мог бы стать человеком"

Так вот. Моя позиция - очень злая. Эмбрион - не человек. Просто потому, что даже новорожденный младенец - ещё не человек. Его мозг недоразвит, лобные доли ещё не сформированы, связи в мозгу не налажены. Если младенца поместить в стаю волков, он станет не человеком, а волком.
Младенца можно и нужно любить, но для того, чтобы из младенца сделать человека, необходимо вложить в него очень и очень много. Нужно его кормить и одевать, гладить и ласкать, измерять ему температуру, играть с ним, петь ему, носить его на руках, гулять с ним, дуть на синяки, заклеивать пластырем порезы, учить пользоваться ложкой и кружкой, лечить простуду и расстройство желудка, жалеть его, беречь от опасностей, учить ходить, рассказывать ему сказки, развивать мелкую моторику, верить в него, терпеть рёв и капризы, стирать и чинить одежду, снова и снова покупать одежду и обувь, наказывать за дело, читать ему книжки, своим примером учить поведению на дороге, приучать к горшку, отвечать на вопросы, уделять ему пристальное внимание, хвалить его успехи, учить его читать и писать и многое, многое, многое - и всё это надо делать постоянно и без перерыва в течение нескольких лет, и неважно, устал ли ты, здоров ли ты, есть ли у тебя силы.

А для многих рассуждающих всё кончается уже в тот момент, когда ребёнок родился. "Может быть, это ребенок стал бы Эйнштейном или Булгаковым или врачом, который изобрел бы лекарство от рака, или счастливым человеком, который просто любит антоновку". Видимо, счастье распространяется по принципу лотереи.

Нет, не так. Создавать человека - долгий и изматывающий труд. Совсем не маленькие расходы. Но без этого труда младенец не станет человеком.

Большей частью, а частенько и целиком, этот труд ложится на женщину. И поэтому рассуждения мужчины о запрете абортов мне всегда кажутся нечестными. "Он охотно берёт самоё тяжёлое бремя и безропотно взваливает его на чужие плечи".

Именно потому ссылки указывают на сохранённую копию Яндекса.

Comments

Re: О людях

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

практически во всех семьях, где из ребёнка действительно получался хороший человек его воспитанием занимались, в основном, отцы

И с какого момента они начинали это воспитание? С рождения? Грудью кормили? Переодевали? Колыбельные пели? Пятки щекотали? Ворковали с ним?

Или воспитание всё-таки началось с возраста постарше, когда с ребёнком уже можно было договариваться?

Матери, в лучшем случае, выполняли обслуживающие функции - накормить, постирать
Тут мне даже как-то сказать нечего. Примерно так - эти функции вовсе не кажутся мне менее важными, чем обучение чтению.

О людях

[vnarod.livejournal.com]

>>Переодевали? Колыбельные пели? Пятки щекотали? Ворковали с ним?
Да, с рождения. Я и переодевал, и купал, и пятки щекотал, и песенки пел. И мои знакомые - так же.
Грудью, правда, не кормил. Но и никто не кормил.

>>эти функции вовсе не кажутся мне менее важными, чем обучение чтению.
Время они отнимают. Но к воспитанию мало относятся.

Re: О людях

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Да, с рождения. Я и переодевал, и купал, и пятки щекотал, и песенки пел. И мои знакомые - так же.
Грудью, правда, не кормил. Но и никто не кормил.

Я несколько неправильно спросил. Понятно, что нормальные отцы это делают. Но очень редко встречается отец, который всё это делает хотя бы настолько же много, как мать. А ситуация "отец это делает, а мать нет" при наличии матери мне вообще не встречалась.

А в первые месяцы жизни формируются многие структуры мозга. И именно тогда ребёнок подавляющее большинство времени проводит с матерью.

Время они отнимают. Но к воспитанию мало относятся.
Процесс воспитания непрерывен. Сильнее всего воспитывает образ жизни в семье. Именно потому я не считаю, что "вспомогательные" вещи менее важны, чем сознательные усилия на воспитание.

Re: О людях

[vnarod.livejournal.com]

Это сильно зависит от того кто как работает. В моём случае, я работал из дома, а жена в офисе, поэтому ребёнок целиком был на мне. Если работают оба, то с ребёнком няня/бабушка.

Но я не отрицаю участие матери в воспитании ребёнка. Я лишь говорю, что тезис, что основная забота о ребёнке ложится на мать неверен и что поэтому вопрос об аборте должны решать оба родителя и никак иначе.

Re: О людях

[irondelle.livejournal.com]

Да, кстати, скажите мне, пожалуйста, а как вынашивание и рождение ребенка физически влияет НА МУЖЧИНУ? Вы готовы за еще одного ребенка лишиться зубов, волос, получить почечную недостаточность? Тромбоз? Потерю зрения? Вы готовы в течение девяти месяцев терпеть рвоту, головокружение, скачки давления, а потом еще достаточно долго не заниматься сексом и лечить разрывы на половом члене?

И давайте вы мне не будете рассказывать - вы,мужчина - то у женщин и мужчин равные права распоряжаться ТЕЛОМ и ЗДОРОВЬЕМ женщины. Не равные. Соответственно и права решать, рожать или нет, у них не равные.

Re: О людях

[vnarod.livejournal.com]

Странные у Вас аргументы. Вокруг миллионы здоровых женщин с детьми, с волосами, зубами и всем прочим. Ну да, вынашивает ребёнка женщина и ничего с этим не поделать. Я не считаю, что именно эти медицинские "неудобства" дают ей право решения быть ребёнку или не быть.

Никоим образом не хочу Вас оскорбить, но я бы не подумал хорошо о женщине не желающей иметь ребёнка именно по этим соображениям

Re: О людях

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

Странные у Вас аргументы. Вокруг миллионы здоровых женщин с детьми, с волосами, зубами и всем прочим.

И, собственно, что? В мире сотни миллионов курильщиков даже без намёка на рак лёгкого. Следует ли из этого, что связь между курением и раком лёгкого надуманная?

Я не считаю, что именно эти медицинские "неудобства" дают ей право решения быть ребёнку или не быть.

Это несколько за рамками поста. Я писал о том, что даже уже рождённый младенец требует громадных затрат времени и труда. Однако вот уж в случае этих "неудобств" мужчинам лучше просто зактнуться. Потому что вот *это* ни один, даже самый замечательный отец никогда на себя взять не сможет. А это вообще-то совсем даже не мелочи, и от того, что их взять в кавычки, они мелочами не становятся. Беременность в неподходящее время - например, спустя 6 месяцев после рождения предыдущего ребёнка - это практически гарантированное стойкое расстройство здоровья на несколько лет. Погодки в этом плане намного страшнее двойняшек. И в моих глазах женщина, которая не готова на это, не выглядит хуже.

Re: О людях

[irondelle.livejournal.com]

Ну почему ни один замечательный отец на себя взять не может... Я ниже уже прдложила - тот мужчина, который готов взять на себя хотя бы часть тягот беременности и желает иметь ребенка, мог бы оплатить раходы на суррогатную мать. Но мужчины почему-то в большинстве своем считают, что женщина ОБЯЗАНА выносить и родить их ребенка, если только она от этого не умрет - а суррогатные матери остаются "на всякий случай".

Re: О людях

[irondelle.livejournal.com]

1. Странные у вас представления о том, что такое беременность и роды... Спросите у любого специалиста, сколько сил и здоровья уходит на то, чтоб создать ребенка - и врач вам ответит, что организм в этой ситуации работает на износ. Родившая женщина НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДОРОВОЙ АБСОЛЮТНО - на поддержание уровня здоровья идут большие средства и силы. Может, вывсе-таки перестанете быть абсолютным эгоистом и спросите у вашей жены, какого ей приходилось во время беременности и была ли она при этом абсолютно здорова?

2. Учитесь читать - я не сказала, что тяготы беременности - уважительная причина делать аборт. Я сказала, что НЕ МУЖЧИНА переносит их и НЕ ОН расплачивается своим здоровьем за жизнь ребенка - то есть НЕ ЕМУ решать, что женщине делать со своим телом. Понимаете, абсолютно на том же основании мужчина МОЖЕТ БИТЬ женщину - у них же равные права на ЖЕНСКОЕ ТЕЛО.

3. Знаете, с вашими предположениями о моей личности Вы настолько попали в молоко, что это смешно, а не оскорбительно :) Можете думать обо мне все, что Вашей душеньке угодно - я вот о Вас думаю, что Вы эгоист, не умеющий думать о других и уважать мать своего ребенка. И дурак к тому же.

Re: О людях

[irondelle.livejournal.com]

1. Как вы думаете, какой ребенок будет более успешен и счастлив в жизни - тот, что ходит в садик в неопрятных, грязных вещах и которого дразнят "бомжиком" или тот, что приходит в аккуратно отглаженной, чистой одежде?

То есть стирка - "всего лишь техническая функция"?

2. У какого ребенка больше шансов вырасти зхдоровым и с полноценно развитым мозгом - у того, что полноценно питается или у того, что питается фавст-фудом?

То есть готовка - "всего лишь техническая функция"?

Я не согласна с моим мужем, что женщина "вообще и всегда" несет львиную долю заботы о ребенке, но:

а) Это верно для ребенка в младенчестве, а ведь основа будущего человека закладывается именно в младенчестве. Трехлетку их детдома перевоспитать в разы сложнее, подростка - практически невозможно. Ситуаций же, когда с новорожденным сидит именно мужина - ничтожно мало.

б) Из ребенка может вырасти "хороший" человек только при сбалансированном отношении отца и матери. Если отец унижает мать и ни во что не ставит ее мнение, а мать выполняет "только технические функции" - хорошим человек априори не вырастет.

в) Я знаю множество семей, где ребенка растила ТОЛЬКО мать. И десятки ОЧЕНЬ ХОРОШИХ людей из таких семей. И очень мало, единицы, где ребенка растил ТОЛЬКО отец. Те три случая, с которыми знакома лично - хорошими людьми я их назвать не могу. Более того, я знаю множество семей, где "в ребенка все вложил отец, а мать только стирала-убирала" (по утверждению отца), и это - так же не самые хорошие люди, с которыми я общалась.

г) Картинка любого детского отделения больницы - с больными детьми лежат в больницах НЕ ОТЦЫ. Статистика больничных по нашей поликлинике - за год больнице на ребенка выписываются на отца всего в 0,2 процентов случаев. В конце концов, посмотрите, кто платит алименты и уходит из семей? Или из болеющитх детей и детей в неполных семьях НЕ ВЫРАСТАЮТ хорошие люди?

Re: О людях

[vnarod.livejournal.com]

честное слово, неохота флейм разводить. Тут комментариев на 500 можно раскрутить, если по каждому пункту возражать.

В Вашей семье есть дети? Какой процент времени из своего времени дома им уделяете именно Вы и какой Ваш муж из его времени дома?

Re: О людях

[irondelle.livejournal.com]

В моей семье есть дети. В моей семье есть муж, который уважает меня и то, что я делаю. Он прекрасный отец, который обожает сыновей, и сыновья отвечают ему взаимностью. Однако процент внимания, который детям сейчас уделяют я - почти 100. А процент внимания, уделяемого мужем, стремится к нулю... Ах, да, муж в командировке. Но можете спросить и у самого мужа, благо, он автор исходного поста и этот мой комментарий прочитает. А когда муж дома, я бы сказала, мы уделяем детям внимание 50 на 50.

Проблема с флеймом и вашими комментариями в том, что Вы, молодой человек, считаете себя хорошим психологом, каковым не являетесь. И хорошим мужем, каковым тоже не являетесь - по крайней мере хороший муж уважает то, что жена делает для их общего ребенка. Вы, видимо, уверены, что я малолетняя дурочка, у которой нет семьи и нет детей, и которая ежемесячно с помощью абортов избавляется от неудачных последствий случайного секса, и делаете свои выводы на основе этих двух комментариев. Так вот, мой Вам совет, прежде чем делать выводы, Вы хотя бы в профиль собеседника загляните :) Там про количество моих детей написано :)

В моей семье есть дети. В моей семье есть муж, который уважает меня и то, что я делаю. Он прекрасный отец, который обожает сыновей, и сыновья отвечают ему взаимностью. Однако процент внимания, который детям сейчас уделяют я - почти 100. А процент внимания, уделяемого мужем, стремится к нулю... Ах, да, муж в командировке. Но можете спросить и у самого мужа, благо, он автор исходного поста и этот мой комментарий прочитает. А когда муж дома, я бы сказала, мы уделяем детям внимание 50 на 50.

Проблема с флеймом и вашими комментариями в том, что Вы, молодой человек, считаете себя хорошим психологом, каковым не являетесь. И хорошим мужем, каковым тоже не являетесь - по крайней мере хороший муж уважает то, что жена делает для их общего ребенка. Вы, видимо, уверены, что я малолетняя дурочка, у которой нет семьи и нет детей, и которая ежемесячно с помощью абортов избавляется от неудачных последствий случайного секса, и делаете свои выводы на основе этих двух комментариев. Так вот, мой Вам совет, прежде чем делать выводы, Вы хотя бы в профиль собеседника загляните :) Там про количество моих детей написано :)

Кстати, милый, когда мы дома вдвоем, да оценку сам - кто и сколько времени уделяет детям :)

Re: О людях

[vnarod.livejournal.com]

Я же написал, что у меня нет желания разводить флейм. Да я Вам и не нужен - Вы сами решили, что я думаю, что считаю, сами с этим спорите, сами выносите суждения. Развлекайтесь.

Re: О людях

[irondelle.livejournal.com]

Ну, прежде чем "что-то решить самой", я, по крайней мере посмотрела Ваш журнал. И Ваши комментарии.

Вы же выводы обо мне вообще взяли с потолка :)

Re: О людях

[vnarod.livejournal.com]

я о Вас вообще ни слова не писал.
Не знаю, что можно поцерпнуть из моего журнала, кроме рассказов о путешествиях

Re: О людях

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

1. Да. В нашей семье есть двое детей. Временами бывает четверо, но двое есть постоянно.
2. Вот сейчас я сижу на вахте в Салыме. Много ли времени я уделяю детям?
3. Когда я дома, я стараюсь уделять им время. Сколько кто - не считал. Точно между 1/3 и 1/2.

Я вижу, что и как делает жена. Именно поэтому приготовление еды или стирка детских вещей мне совсем не кажутся техническими операциями - это развивающие вещи.

Так вот. В некоторых аспектах мой сын, которому 12 июля будет 3 года - бОльший мужчина, чем я сам. Он, например, умеет не бояться.

Re: О людях

[vnarod.livejournal.com]

Евгений,

Моя позиция такая: вопрос рожать или не рожать должны решать оба супруга. Ситуация, в которой жена (или муж) принимает это решение единолично мне кажется неправильной. Я бы не хотел оказаться в такой семье и вряд ли долго был бы частью такой семьи.

Не вдаваясь сейчас в оценку правильности утверждения, что ребёнком больше занимается мать, я приведу Вам аналогию: двое идут в поход. Тот, кто сильнее тащит рюкзак в 25 кг, тот кто слабее - в 10 кг. Это не даёт сильному больше прав в принятия каких-либо походных решений.